14 mai 2012

Commentaire censuré par le forum Orange

Référence à l'article "A Hénin-Beaumont, le duel Mélenchon-Le Pen attendu avec impatience"

De Magdani : Orange Actu - Le 12/05/2012 à 20h54

Mensonges et fourberie

Jusqu'en juin 2011, le FN a prôné l'ultralibéralisme, à un tel point que JM Le Pen était surnommé le Reagan Français, et soudainement, le FN dénonce les marchés, les spéculateurs, les financiers alors qu'au parlement européen, la maîtresse de ce parti d'extrême droite vote avec la droite conservatrice des r&egr... De Magdani : Orange Actu - Le samedi 12 mai 2012 à 20H54

La modération d'Orange s'obstine à me refuse ce commentaire, avec ou sans le dernier paragraphe qui dénonce sa partialité évidente. Faut dire qu'Orange a déjà beaucoup de mal à accepter une réaction anti FN, alors un commentaire de soutien à un tel message, c'est au-dessus de ses forces !.

Le plus curieux, à première vue...

... c'est que malgré un virage à 180° les bas du front continuent à voter FN. Un peu comme si les sympathisants de FG votaient Mélenchon alors qu'il défendrait soudain la mondialisation ultralibérale. Ce n'est paradoxal qu'à première vue. Les bas du front ne votent en effet pas pour un programme économique (auquel pour la plupart ils ne comprennent de toute façon pas grand-chose). Ils votent pour une politique du bouc émissaire, qui avec Marion La Joie est l'immigré musulman. Tant que le FN tiendra cette ligne entre xénophobie, racisme et haines diverses, ils continueront à voter FN. Cela plus, bien entendu, les solutions du type yaka chères aux discussions de comptoir.

(Une fois de plus - ça en fait déjà dans les 200 - la modération me censure un commentaire qui n'est pas favorable à Marion La Joie, alors qu'elle laisse passer les pires horreurs sur Mélenchon. Pourtant, je défie n'importe quel modérateur, les yeux dans les yeux, d'affirmer et de me démontrer que ce que j'ai écrit serait faux, ou provocateur, ou même moqueur !).

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12 mai 2012

Réaction censurée par le forum Orange

Malgré un grand nombre de tentatives et diverses formulations plus ou moins diplomatiques (avec ou sans les derniers paragraphes), le forum d'Orange refuse avec la dernière énergie de diffuser cette réaction. Et pour cause ! elle démontre de façon irréfutable qu'Orange roule pour le FN.

Cherchez l'erreur :

Comparez :

1 :

"Cet

homme est un malfaisant

Batdaf"

2 :

"Cette

femme est une malfaisante

Kiosk"

Quelle est la différence essentielle entre ces deux textes ? Le fait que le 1 s'attaque à Mélenchon et que le 2 s'en prenne à Marion La Joie ?
Vous n'y êtes pas.
Le 1 est autorisé sur ce site et le 2 est systématiquement censuré.

Ce problème est récurrent sur le site Orange : la modération agit de façon partisane, mais elle est incapable d'assumer sa partialité, clairement démontrée par cet exemple. Les deux posts sont aussi nuls l'un que l'autre, il s'agit dans les deux cas d'affirmations non argumentées. Mais la première est conforme aux opinions politiques des modérateurs, donc elle a été acceptée sans problème. La seconde mérite au bas mot la peine de mort pour son auteur et doit donc absolument être censurée. Et qui dit censure dit discrétion absolue : personne ne peut savoir que la modération bloque un commentaire qui ne lui plaît pas, alors qu'il ne fait que reprendre très précisément le ton, l'esprit et la forme d'un post qui au contraire lui plaît beaucoup.

Ce message sera évidemment rediffusé sur d'autres forums et sur mon blog afin de tenir les internautes informés des pratiques de la modération sur Orange.

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*** CENSURE FORUM ORANGE ***

Statut : refusé
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Comme beaucoup trop souvent...

... la modération élimine la plupart des réactions et des commentaires aux réactions qui ne sont pas favorables au FN.

Mais bon, ce n'est pas une surprise...
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référence à l'article Le Pen tacle Mélenchon sur un éventuel parachutage à Hénin-Beaumont

Le samedi 12 mai à 13H30

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11 mai 2012

*** CENSURE FORUM ORANGE ***

Statut : refusé
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Je me suis livré à une petite expérience.

J'ai relevé sur ce fil trois messages insultants contre Mélenchon ou contre ceux qui le soutiennent. J'y ai répondu en reprenant les mêmes termes mais en inversant les camps et les personnes. Je n'ai ajouté aucun argument, puisque ces messages n'étaient que des affirmations péremptoires. Résultat : des messages ni plus vrais ni plus faux, pas plus injurieux (mais effectivement injurieux puisque les réactions de départ l'étaient), tout aussi gratuits que leur modèle. Bref, des messages logiquement soumis strictement à la même réaction que leur modèle de la part des modérateurs.

Sauf que mes trois réponses ont été censurées !

J'ai insisté en y ajoutant une petite note aux modérateurs, afin de leur expliquer que ne pas censurer la version anti-Mélenchon mais censurer la copie conforme anti-Le Pen, cela signifiait qu'Orange prenait le parti du FN contre la gauche, alors que le site est supposé être impartial.

A force d'insister, l'une de mes réponses est passée, mais pas les autres. A croire que l'un des modérateurs est entré en dissidence avec la ligne politique de la maison.

Bref, il est tout à fait logique de se poser très sérieusement la question de l'impartialité d'Orange.
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référence à l'article Législatives: une candidature de Mélenchon face à M. Le Pen à l'étude

Le vendredi 11 mai à 21H00

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07 mai 2012

Tilt !

Tilt

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*** CENSURE FORUM ORANGE ***

Statut : refusé
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Peut-être sera-t-il enfin possible...

... sur Orange d'écrire une réaction anti-Sarko ou favorable à la gauche sans récolter illico une flopée de pastilles rouges ? On peut rêver...

Ah bah non ! la censure partisane continue. Orange-le Figaro entre dans la résistance, et refuse de laisser passer ma réaction. Signe de son très profond dépit. MDR !
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référence à l'article Hollande aux cérémonies du 8-Mai au côté de Sarkozy, passation de pouvoirs le 15 mai
Le lundi 07 mai à 17H10

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06 mai 2012

Et de trois !

Et_de_trois

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05 mai 2012

*** CENSURE FORUM ORANGE ***

Statut : refusé
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Communiqué imaginaire de la direction d'Orange

"La direction d'Orange présente ses excuses aux membres de son forum en ligne pour la partialité de sa modération en faveur de la droite et surtout de l'extrême-droite.

Elle présente également ses plus plates excuses à Monsieur Jean-Louis Mélenchon pour n'avoir jamais accepté de modérer la diffamation dont il est régulièrement victime sur le présent forum, concernant ses revenus. Elle n'ignore pas que Monsieur Mélenchon n'est plus sénateur et qu'il ne touche pas de revenus du fait de cette ancienne activité, y compris au titre de la retraite puisqu'il n'est pas encore retraité à ce jour. Elle est bien consciente que cette connaissance à elle seule justifierait pleinement la suppression des messages propageant la calomnie en question. Elle n'ignore pas en outre que les revenus de député et de sénateur ne sont de toute façon pas cumulables.

Elle présente aussi ses excuses aux intervenants de gauche, modérés sous n'importe quel prétexte, d'ailleurs jamais communiqué, y compris pour des réactions qui peuvent lui paraître provocatrices, moqueuses ou tout simplement fausses, mais qui ne dérogent pas pour autant à la charte, alors que ne sont pas modérés nombre d'appels au meurtre émanant d'intervenants sympathisants du FN ainsi que toutes sortes d'appels à la haine envers les Français issus de l'immigration, surtout lorsqu'ils ont un air musulman.

Elle tient enfin à s'excuser de ne pas modérer les comparaisons à Staline ou l'attribution de 100 millions de morts aux personnalité de la vraie gauche, alors qu'elle sanctionne sur le champ toute allusion à Hitler, Pétain, Mussolini, ainsi qu'au nazisme ou au fascisme, y compris lorsqu'il ne s'agit que de rappels historiques ou de faits dûment étayés et vérifiables par tout un chacun.

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Le personnel de France Télécom tient à faire savoir qu'il n'est nullement responsable des choix éditoriaux et de la modération largement partisane au profit notamment du FN qui ont cours sur le forum d'Orange, choix que dans sa grande majorité il désapprouve, ne serait-ce qu'au nom de l'image de marque désastreuse qu'ils donnent de l'entreprise auprès des médias concurrents."

Dommage, c'est imaginaire, mais est-il au moins permis de rêver ?
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référence à l'article Radios et télés "se sont engagées à tenir secrètes" les estimations jusqu'à 20H00

Le samedi 05 mai à 21H38

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*** CENSURE FORUM ORANGE ***

Statut : refusé
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Honte à la modération d'Orange,

qui n'assume pas ses choix et se réfugie derrière la censure partisane Mon PC aurait-il la varicelle ?

Festival de pastilles rouges ce matin. La modération m'a supprimé presque tous mes commentaires de la nuit, et il y en avait un paquet : un par apparition de la diffamation concernant les revenus de Mélenchon sur ce fil (beaucoup, donc), plus quelques autres, probablement jugés inacceptables car pas vraiment pro-FN.

Je rappelle aux membres de ce forum (mais pas à la modération qui le sait très bien) que les messages attribuant des revenus évalués entre 20 000 et 50 000 euros (ou plus) à Mélenchon sont de la pure diffamation, et que ne pas les modérer constitue un délit de complicité de diffamation.

La diffamation est-elle systématiquement un délit ? Non. Diffamer, c'est porter atteinte à l'image d'une personne, d'une entreprise, d'une marque, etc. en publiant des informations qui entachent sa réputation. Le délit est constitué quand les informations publiées sont mensongères, et donc destinées délibérément à nuire en usant de la calomnie. Bouygues a perdu son procès contre le Canard Enchaîné car la diffamation reconnue par le tribunal ne comportait pas ce volet mensonger ni d'allégations imaginaires.

Dans le cas des revenus faussement attribués à Mélenchon, le mensonge est double. Orange peut à la rigueur, et avec une bonne grosse dose de mauvaise foi, contester vaguement le second, mais il lui est absolument impossible de nier le premier. La diffamation délictueuse est donc avérée et n'importe quelle modération honnête se devrait donc de censurer immédiatement les messages la proclamant. Sinon, il y a complicité de diffamation.

Le premier mensonge est rigoureusement incontestable : Mélenchon n'est plus sénateur, depuis déjà pas mal d'années. Il ne peut donc pas percevoir de revenus de sénateur. Il ne touche pas non plus de retraite de sénateur car il n'a pas encore fait valoir ses droits à la retraite. En outre, sauf erreur, les revenus de sénateur et de député européens ne sont pas cumulables. Rien que pour ce mensonge, la diffamation destinée à nuire par la calomnie est avérée. Aucun message la propageant ne peut être validé par une modération honnête.

Le second mensonge porte sur les revenus allégués. La plupart du temps, il s'appuie sur le cumul imaginaire des deux mandats de député et de sénateur. Nombre d'intervenants y ajoutent des revenus qui ne sont pas en réalité destinés à rémunérer l'élu personnellement mais qui concernent l'exercice de sa fonction et son équipe (un peu comme si l'on comptait dans un salaire le matériel que le patron fournit à son employé pour qu'il puisse travailler). Mélenchon a publié ses revenus. Récemment, VSD a publié pour différents élus ce qu'ils gagnent, et détaille pour Mélenchon une somme un peu plus élevée que ce qu'il annonce lui-même. Selon VSD, Mélenchon toucherait dans les 12 500 euros (de mémoire), à comparer au 14 700 euros de son adversaire du FN, qui quant à elle cumule deux mandats.

On peut chipoter sur ce qui entre ou pas dans la rémunération (Mélenchon reverse l'intégralité de ses droits d'auteur à l'association "à gauche", par exemple), mais on est de toute façon loin des 20 000 euros et encore plus loin des 46 000 euros mentionnés de façon mensongère. Cela aussi la modération le sait.

Question : pourquoi la modération d'Orange laisse-t-elle systématiquement passer cette diffamation délictueuse ?
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référence à l'article Mélenchon croit possible d'être au second tour pour "la surprise de votre vie"

Le samedi 05 mai à 21H35

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*** CENSURE FORUM ORANGE ***

Statut : refusé
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Compilation de messages diffamants à propos des revenus de J-L Mélenchon

Ces messages diffamants sont plus ou moins explicites selon les auteurs qui les ont diffusés. Tous font référence à la calomnie qui circule sur la toile et que la modération refuse de censurer alors que la diffamation dans l'intention de nuire est établie.

En fin de message, une mise au point de Mélenchon lui-même.

Pour accéder à l'enquête de VSD, cherchez sur Google "salaires des politiques combien gagnent-ils vraiment". Parmi les réponses, sur le site planet fr les différentes pages pour plusieurs personnalités politiques sont détaillées. L'Express quant à lui chiffre les revenus de J-LM à 6200 euros net/mois.

La compile (rien que des articles non censurés par Orange, mais qui auraient du l'être pour cause de diffamation avérée) :

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socialistes
ca serait marrant 2 socialistes au second tour, car il ne faut pas oublier d ou vient melanchon , lui qui critique le système est quand meme bien content d en profiter et de gagner plus de 35 000 euros par mois. alors melanchon de extreme gauche , j en doute.

De Hfth51 : Orange Actu - Le 21/04/2012 à 0h18

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M. Melanchon
On pourrait penser que ce Monsieur vit modestement, hélas j'ai lu ses revenus:

Député Européen depuis 2009: indemnité parlementaire 7665 brut soit 5963 %u20AC net indem.frais généraux 4202 %u20AC indem.journalière de subsistance 298 %u20AC frais divers: téléphone, avion, SNCF etc... soit un total de (298 x 30) 4202 5963 = 19105 %u20AC/net/mois :

Sénateur de l'Essonne:
5514,68 %u20AC brut indemn.résidence 165,44 %u20AC brut indemn.de fonction 1420,03 %u20AC brut indemn. représentative de frais de mandat de 610 %u20AC avion, taxi, SNCF, téléphone, etc...Total estimé pour son mandat de sénateur 17000 %u20AC net/mois

TOTAL des 2 mandats 36105 %u20AC/mois soit 433260 %u20AC par an .
Comment avec de tels revenus, on peut faire la campagne qu'il fait???

De nemausus : Orange Actu - Le 21/04/2012 à 0h16

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avec ses revenus mirobolants, ses comptent en banque devraient déborder et rapporter beaucoup de CSG RDS à la SS.
mais elle est est en faillite. Et vous spoliez les petits épargnants qui se sont privé de tout pour leur retraite après avoir été Surexploités par les Collègues et patrons toute leur vie.

De fautlefaire : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 11h53

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monsieur Mélenchon, que faites vous avec vos salaires mirobolants ? allez-vous commencer par rembourser vos très chères et longues études ?
Si vous êtes respectueux, vous avez des comptes en banque très remplis et payez beaucoup de CSG RDS tout comme Hollande, Martin Hirsch , les politiques et députés de tous bords. Avec celà, la SS devrait déborder de fric, mais elle croule sous les dettes ! ça éviterait de spolier complètement, les petits gens qui on été Surexploités par leurs Collègues toute leur vie et qui se sont privé de tout pour leur retraite, plutôt que de dilapider lâchement , sans retenue et compter sur les autres.

De fautlefaire : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 10h27

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Mélenchon candidat des pauvres....
Député Européèn, Sénateur de l'Essonne, ddéputé du Sud OUest (où il n'est jamais venu)...43000 euros par mois !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Sarkozy président de la République...23000 euors par mois....Pour ceux qui ont guelé parce qu'il avait pris une augmentation en venant au pouvoir...Avez vous dit à Mélenchon qu'il devra baisser son salaire de 20000 euros s'il est élu, et à Hollande de 11000 euros s'il est élu...La gauche c'est comme une secte...la victoire, surtout, le reste on ne le voit que chez ceux que l'on n'aime pas!!!!!Et pourtant la différence est énorme.....Mais je parie que vous l'accepterez du capitaine pédalo....

De dicoty : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 10h08

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Mélenchon;
nanoue2; "ouvriers ,lorsque l'on émarge à 36.000 € par mois, on ne parle pas au nom des smicards à moins de les prendre pour des c... ."

Pouvez vous nous dire lequel d'entre eux, émargent à moins. Surtout au niveau du gouvernement, Rien que l'indemnité de sarko en tant que Président, fait plus, et c'est lui qui sait augmenté ainsi que ses petits copains au passage, sans être passé par le référendum pour demander aux Français s'ils étaient d'accords. Il est vrai que là, il y a de l'argent à récupérer. Ils n'ont pas à avoir autant de cumuls de mandats et d'argents. Il doit y avoir aussi qu'une seule retraite "chapeau" avec un plafond pour tous leurs cumuls de retraites. Et la(les) reconversation doit s'arrêter à la mort du conjoint et non continuer d'être reversée aux descendants. Ca! C'est une abérration; Il faut bien reconnaître qu'aucun d'entre eux, n'en parle. Alors à nous d'en parler et d'exiger ce changement. L'exemple commence par le haut du panier. Mais il est vrai, que quand un ministre en fonction, se permet de prendre une employée au "black", c'est le mot qu'il faut employer puisque cette personne n'était pas déclarée; On peut s'interroger.

De nanoue2 : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 9h57

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fausse information?
Mr le sénateur ,député, député européen, ministre mélanchon se défend avec virulence de gagner 36000 euros/mois, mais il se garde bien de publier ses revenus réels !!! curieux non?

De tresvieux : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 10h50

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l'Aiglon dit : Melanchon ?
Ce monsieur devrait avoir honte de parler au nom des ouvriers ,lorsque l'on émarge à 36.000 %u20AC par mois, on ne parle pas au nom des smicards à moins de les prendre pour des c... .

De l-aiglons : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 9h02

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question
Mr Mélenchon va-t-il partager ses gros revenus avec les plus pauvres?

De curliclo : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 8h59

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MELENCHON et les pauvres
Il gagne 36105 %u20AC par mois (360 fois le SMIC) rien qu'avec ses mandats de sénateur et de député européen... et il prétend faire la chasse aux riches!

De sourisnoire : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 8h47

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Mélenchon
Je me marre quand j'entends des internautes qui disent que ce mec est un véritable homme de gauche, avec des revenus supérieurs à 20000 euros. C'est ça le représentant du marteau et de la fauçille? Sergio49

De sergio49 : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 8h42

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melenchon
non 36000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De comete-18 : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 9h21

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communiste!
les communistes plus de 100 000 000 millions de mort ! monsieur mélanchon vous et vos retrates au total 36 000 euros par mois .Marine 4600 euros par mois cette jeune femme a tout mon respect et vous je ne vous respecte pas monsieur le menteur!!!

De annenicolas2 : Orange Actu - Le 17/04/2012 à 8h19

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Pour info, 100 000 000 millions de morts, ça fait cent mille milliards de morts ! Chapeau ! J'ai voulu répondre à ce dernier commentaire du plus haut ridicule, mais Orange me l'a censuré !
Cent mille milliards de morts par la faute du communisme ?
Record pulvérisé ! (100 000 000 millions = cent mille milliards)

mdr

Marion La Joie gagne 14670 euros brut par mois grâce à son cumul de mandats. Mélenchon n'est que député européen et gagne 12009 euros brut par mois. Infos VSD.

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Un démenti de Jean-Luc Mélenchon, dont Orange refuse de tenir compte :

Je signale aussi à votre vigilance un message que l'extrême droite fait circuler sur internet concernant mes indemnités d'élu.

Ce message mensonger prétend que je cumulerais les indemnités de député européen, de sénateur, ainsi que des retraites d'élu local. Comme vous le savez je ne suis plus sénateur depuis mon élection comme député européen et je ne touche donc aucune indemnité de sénateur.

Je ne touche pas non plus de retraite au titre de mes anciens mandats locaux. Je ne perçois que l'indemnité correspondant au mandat de député européen, la même que les autres députés européens.

Nous sommes entrés en campagne et ce genre de messages montre que certains sont prêts à tout dans cette bataille, y compris avoir recours aux mensonges les plus grossiers. Je forme le voeu que chacun ait la discipline civique de couper court à ce genre de calomnie.

Bien sûr en ne les répercutant pas lui-même sans réfléchir, mais aussi en y répliquant systématiquement.

Sans notre vigilance, comme le disait Léon Blum en 1936 "il n'y a pas d'antidote contre le poison de la calomnie. Une fois versé, il continue d'agir quoiqu'on fasse dans le cerveau des indifférents, des hommes de la rue comme dans le coeur de la victime."

avant de relayer des fausses informations, vous devriez vous renseigner !!!
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référence à l'article Mélenchon croit possible d'être au second tour pour "la surprise de votre vie"

Le samedi 05 mai à 21H30

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